пастырь облаков, или о читателе хайку

[reflex_blue]

иногда мне кажется, что я попала под влияние "теории загадки" нашей любезной Насти и пишу исключительно ребусы.

помните статью Ореховой Сони "О Читателе Хайку"?
после истории с одноразовой женщиной пластиковой упаковкой я поняла, что готова поставить "плюс пятьсот" под этой статьей, а также удалиться в пустынь и читать свои хайку облакам и пробегающим сусликам.
ну вот прочтите:
-------------------
"Итак, хайку – это дверь в некоторое чувство или состояние, причем не всегда у этой двери хорошо смазаны петли, а иногда к ней еще и ключ требуется. Кто же такой читатель хайку? Это человек, которому только дай помедитировать, который способен или хотя бы готов часами следить за ползущим жучком, выискивая смысл в его траектории и выражение в его усах. Это любопытный человек, который рад тыкаться в любую дверцу-хайку – а что за состояние ждет его тут? К тому же он упорен и готов ковырять замочек дверцы, пока она не откроется. Это именно о нем пресловутое хайку Басе:

«Внимательно вглядись –
цветы пастушьей сумки
увидишь под плетнем».

Посоветуйте это случайно выбранному человеку. С большой степенью вероятности он спросит: «А нафига?». И действительно… Зачем она, эта пастушья сумка, когда есть много вещей видней и краше. За тем же плетнем розы цветут – толстые и душистые. И только когда человек расстался с категориями краше – не краше, хорошо – плохо и готов расстаться с категорией мое – не мое, - тогда он становится читателем хайку."
------------------
жирным шрифтом выделено мной.
практически каждый, кто дал себе труд прокомментировать "пластиковое" хайку, упорно сидел в собственном окопе, доказывая мне, что его вИдение верное, а я что-то не то написала.
"это мусор, я его выбрасываю"
"это неэкологично, это вообще засоряет родную планету, я отношусь к пластику с негодованием"
"я читал другое хайку - оно лучше"
(да, нашлось пару человек, попавших в резонанс, но это из той же оперы, как ни жаль - "я тоже так чувствую")
ключевое тут: я вижу, я знаю, я не так отношусь
"я"
мы все вроде тут в одном котле варимся
и вроде хайку пишем, т.е. хотя бы приблизительно понимаем, что написать хайку и прочесть хайку - задачи непростые и сопоставимые по этой непростоте
и логично бы предположить, что кругом в сообществе - сплошь те самые, правильные Читатели Хайку.
готовые попробовать прочесть, что автор хотел донести
простите, мне последнее время кажется, что тут собрались одни лишь Писатели
которым в радость наплести вокруг чужого стиха своих вензелей, классных и интересных, но - своих
а чужое разобрать, вчувствоваться, поговорить об этом - зачем?
эхо написать проще. пусть автор увидит, как срезонировало, и радуется, что хоть кто-то его прочел

что-то в этой консерватории неладно.
надо сделать паузу.

Comments

[gleb.livejournal.com]

что за пластиковое хайку? о чем речь?

[reflex-blue.livejournal.com]

http://sen-ru.livejournal.com/582817.html

[ejjjofff.livejournal.com]

я...я...чукча не читатель чукча писатель ))
да хороших читателей меньше чем писателей
а уж привычка оттолкнутся от прочитанного чтоб сделать своё сальто
это уж завсегда ))

[a-il.livejournal.com]

Паузу в каком смысле?

[reflex-blue.livejournal.com]

перестану, наверное, постить в сообщество

[a-il.livejournal.com]

Ну вот, приплыли... ( так и начинается упадок сообществ. Это просто осенняя хандра, пройдёт. Не бери в голову, Сэн_рю хороший ресурс. "Мы в ответе за тех кого приручили..."

[reflex-blue.livejournal.com]

не волнуйся, ничего с сообществом не станется
я в ответе за того, кого и далее по тексту
просто своё постить не буду какое-то время

[romanly.livejournal.com]

А ты права, Катя. Но мне это кажется абсолютно закономерным этапом. После того как сообщество "писателей" поварится в себе и выработает общую шкалу ценностей что сейчас и происходит - наступит этап когда всем будет скучно читать только себя и захочется показывать другим. Об этом Бару и говорил. Он на этом этапе и находится - ему с хайдзинами скучно.

[reflex-blue.livejournal.com]

не, Бару куда-то на сторону зовет - к ширнармассам :)
это немножко не то

[romanly.livejournal.com]

А, ну значит ты из альтернативщиков и тебе нужен узкий круг понимающих. Такие тоже в любом творчестве есть

[reflex-blue.livejournal.com]

ну чего ты вешаешь ярлыки? я не знаю, чего я хочу.
пропагандировать хайку я не хочу
щемиться в журналы с ними тоже не хочу
просто иногда хочется, чтобы кто-то понял
думала, что это возможно - хотя бы в узком кругу
оказывается нет
"счастье - это когда тебя понимают" ©

[12-natali.livejournal.com]

а я как раз подумала - а Катя стала как-то по новому писать... и такая приятная активность на сайте :)
а про паузы - это самой собой получается, то вдруг пишется, а потом не пишется совсем.

а ждать читателей - это, в некотором роде, эгоизм, пишешь же, если честно - для себя, и никто не обязан еще и читать :)

[reflex-blue.livejournal.com]

ну да, для себя-для себя, а в сообщество все выкладывают :)
эгоисты, мда

[12-natali.livejournal.com]

нормальное человеческое - себя показать, или... поумничать в разборках :)

[reflex-blue.livejournal.com]

есть один моментик
хайку как раз жанр диалога
писателя с читателем
пиршество взаимопонимания, так сказать

в принципе, наши эхо-цепочки хайку - вполне в русле традиции, но почему-то хочется большего внимания - к каждому отдельному стиху

[romanly.livejournal.com]

Все ли? По моему вовсе не все

[reflex-blue.livejournal.com]

выкладывание в свой жж (не подзамок) - из той же оперы. а подзамок - еще и кокетство :)

[radion-sveter.livejournal.com]

и я про себя...
сегодня услышал в ответ на свою - что стиш заставляет видеть мир - как он есть... тоже где-то "цветы пастушьей сумки"... припомнили филь "застава в горах", где герой разговаривает с лошадью...

но если кого-то направляет взглядом туда - в сторону травы или облаков - может, и слава Богу?!

потому что большинство людей (я не говорю за... хайкай-сообщество - они (мы) всё-таки вроде как стараются смотреть-видеть-чувствовать...) крутятся работа-дом-работа...

а резонирование без прочтения-сочувствования - как напишется? :)

*я, может, немного не в тему... но...*

[reflex-blue.livejournal.com]

ну ты вот почитай "резонирование без прочтения" про одноразовую женщину - может поймешь, о чем я

[radion-sveter.livejournal.com]

гу... ты же понимаешь - у кого какие ассоциации... настроение (побаловаться, в частности)... :))
и стоит ли обижаться на... детей? :) пусть им и далеко за... :))

думается мне - что эти упаковки (в продолжение эко) тоже можно выкидывать- где ПЭТ-бутылки...

*это я уж как геолог... мы ведь в первых рядах пакостящих получаемся.... поэтому приходится за собой следить больше :)*

[sergosha.livejournal.com]

Кать, а как «разобрать чужое, вчувствоваться», если не через себя?

мне кажется, всем вместе и каким-то схожим образом можно разбирать чужое только в максимально формализованной области. по каким-то единым и принятым всеми вместе правилам (как нпр. у ИШо:)
но, наше общение демонстрирует, что формальных моментов в хайку мы сообща видим не так уж много, а по отдельности взгляды могут отличаться значительно.
кто-то видит и принимает для себя больше формальных моментов (правил) и тогда возникают ежовые рукавицы, в которые попадают чужие сти
кто-то меньше или заведомо использует собственный подход, и в этом случае почти любое из наших сти может быть рассмотрено «по-своему» и вопреки подходам других

вот ты говоришь о недостаточном разборе чужих сти, о нежелании вчувствоваться, но по сути, мне кажется, сказанное относится к другому
к тому, что разбор и видимое тебе вчувствование (или его отсутствие?) происходит у других не так, как это происходит у тебя
получается так, что тебе не хватает обсуждения, но не любого, не «резонанса», а обсуждения по какому-то тебе понятному способу
так не прятаться надо от такой ситуации, а продолжать говорить и говорить о своих и чужих сти в том ключе, который тебе близок, демонстрируя и поясняя своё понимание
возможно, это позволит и другим нет-нет да увидеть мир и хайку твоими глазами или продемонстрирует и другим как еще можно говорить о наших общих сти

[reflex-blue.livejournal.com]

я все понимаю, что ты хочешь сказать
а вот меня последнее время практически не понимают
и мне теперь - демонстрировать что-то другим?
я лучше в себе пойду покопаюсь.

[sergosha.livejournal.com]

вроде бы у японцев была принята практика комментирования собственных сти
мне кажется, именно такой практики у нас так и не возникло
а могла бы

[tsikori.livejournal.com]

Катерина, почитайте это. Возможно, Вам будет интересно.

http://www.kulichki.com/moshkow/POEZIQ/CWETAEWA/poet.txt

[reflex-blue.livejournal.com]

спасибо, я это как-то уже читала :)
но перечитать снова было интересно