пастырь облаков, или о читателе хайку
Nov. 26th, 2012 10:41 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
reflex_blueиногда мне кажется, что я попала под влияние "теории загадки" нашей любезной Насти и пишу исключительно ребусы.
помните статью Ореховой Сони "О Читателе Хайку"?
после истории с одноразовойженщиной пластиковой упаковкой я поняла, что готова поставить "плюс пятьсот" под этой статьей, а также удалиться в пустынь и читать свои хайку облакам и пробегающим сусликам.
ну вот прочтите:
-------------------
"Итак, хайку – это дверь в некоторое чувство или состояние, причем не всегда у этой двери хорошо смазаны петли, а иногда к ней еще и ключ требуется. Кто же такой читатель хайку? Это человек, которому только дай помедитировать, который способен или хотя бы готов часами следить за ползущим жучком, выискивая смысл в его траектории и выражение в его усах. Это любопытный человек, который рад тыкаться в любую дверцу-хайку – а что за состояние ждет его тут? К тому же он упорен и готов ковырять замочек дверцы, пока она не откроется. Это именно о нем пресловутое хайку Басе:
«Внимательно вглядись –
цветы пастушьей сумки
увидишь под плетнем».
Посоветуйте это случайно выбранному человеку. С большой степенью вероятности он спросит: «А нафига?». И действительно… Зачем она, эта пастушья сумка, когда есть много вещей видней и краше. За тем же плетнем розы цветут – толстые и душистые. И только когда человек расстался с категориями краше – не краше, хорошо – плохо и готов расстаться с категорией мое – не мое, - тогда он становится читателем хайку."
------------------
жирным шрифтом выделено мной.
практически каждый, кто дал себе труд прокомментировать "пластиковое" хайку, упорно сидел в собственном окопе, доказывая мне, что его вИдение верное, а я что-то не то написала.
"это мусор, я его выбрасываю"
"это неэкологично, это вообще засоряет родную планету, я отношусь к пластику с негодованием"
"я читал другое хайку - оно лучше"
(да, нашлось пару человек, попавших в резонанс, но это из той же оперы, как ни жаль - "я тоже так чувствую")
ключевое тут: я вижу, я знаю, я не так отношусь
"я"
мы все вроде тут в одном котле варимся
и вроде хайку пишем, т.е. хотя бы приблизительно понимаем, что написать хайку и прочесть хайку - задачи непростые и сопоставимые по этой непростоте
и логично бы предположить, что кругом в сообществе - сплошь те самые, правильные Читатели Хайку.
готовые попробовать прочесть, что автор хотел донести
простите, мне последнее время кажется, что тут собрались одни лишь Писатели
которым в радость наплести вокруг чужого стиха своих вензелей, классных и интересных, но - своих
а чужое разобрать, вчувствоваться, поговорить об этом - зачем?
эхо написать проще. пусть автор увидит, как срезонировало, и радуется, что хоть кто-то его прочел
что-то в этой консерватории неладно.
надо сделать паузу.
помните статью Ореховой Сони "О Читателе Хайку"?
после истории с одноразовой
ну вот прочтите:
-------------------
"Итак, хайку – это дверь в некоторое чувство или состояние, причем не всегда у этой двери хорошо смазаны петли, а иногда к ней еще и ключ требуется. Кто же такой читатель хайку? Это человек, которому только дай помедитировать, который способен или хотя бы готов часами следить за ползущим жучком, выискивая смысл в его траектории и выражение в его усах. Это любопытный человек, который рад тыкаться в любую дверцу-хайку – а что за состояние ждет его тут? К тому же он упорен и готов ковырять замочек дверцы, пока она не откроется. Это именно о нем пресловутое хайку Басе:
«Внимательно вглядись –
цветы пастушьей сумки
увидишь под плетнем».
Посоветуйте это случайно выбранному человеку. С большой степенью вероятности он спросит: «А нафига?». И действительно… Зачем она, эта пастушья сумка, когда есть много вещей видней и краше. За тем же плетнем розы цветут – толстые и душистые. И только когда человек расстался с категориями краше – не краше, хорошо – плохо и готов расстаться с категорией мое – не мое, - тогда он становится читателем хайку."
------------------
жирным шрифтом выделено мной.
практически каждый, кто дал себе труд прокомментировать "пластиковое" хайку, упорно сидел в собственном окопе, доказывая мне, что его вИдение верное, а я что-то не то написала.
"это мусор, я его выбрасываю"
"это неэкологично, это вообще засоряет родную планету, я отношусь к пластику с негодованием"
"я читал другое хайку - оно лучше"
(да, нашлось пару человек, попавших в резонанс, но это из той же оперы, как ни жаль - "я тоже так чувствую")
ключевое тут: я вижу, я знаю, я не так отношусь
"я"
мы все вроде тут в одном котле варимся
и вроде хайку пишем, т.е. хотя бы приблизительно понимаем, что написать хайку и прочесть хайку - задачи непростые и сопоставимые по этой непростоте
и логично бы предположить, что кругом в сообществе - сплошь те самые, правильные Читатели Хайку.
готовые попробовать прочесть, что автор хотел донести
простите, мне последнее время кажется, что тут собрались одни лишь Писатели
которым в радость наплести вокруг чужого стиха своих вензелей, классных и интересных, но - своих
а чужое разобрать, вчувствоваться, поговорить об этом - зачем?
эхо написать проще. пусть автор увидит, как срезонировало, и радуется, что хоть кто-то его прочел
что-то в этой консерватории неладно.
надо сделать паузу.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-11-26 07:43 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-26 07:44 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-26 07:45 am (UTC)да хороших читателей меньше чем писателей
а уж привычка оттолкнутся от прочитанного чтоб сделать своё сальто
это уж завсегда ))
no subject
Date: 2012-11-26 08:40 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-26 08:40 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-26 08:50 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-26 08:51 am (UTC)я в ответе за того, кого и далее по тексту
просто своё постить не буду какое-то время
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-26 08:46 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-26 08:52 am (UTC)это немножко не то
no subject
Date: 2012-11-26 08:58 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-26 09:01 am (UTC)пропагандировать хайку я не хочу
щемиться в журналы с ними тоже не хочу
просто иногда хочется, чтобы кто-то понял
думала, что это возможно - хотя бы в узком кругу
оказывается нет
"счастье - это когда тебя понимают" ©
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-26 11:00 am (UTC)а про паузы - это самой собой получается, то вдруг пишется, а потом не пишется совсем.
а ждать читателей - это, в некотором роде, эгоизм, пишешь же, если честно - для себя, и никто не обязан еще и читать :)
no subject
Date: 2012-11-26 11:02 am (UTC)эгоисты, мда
no subject
Date: 2012-11-26 11:05 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-26 11:08 am (UTC)хайку как раз жанр диалога
писателя с читателем
пиршество взаимопонимания, так сказать
в принципе, наши эхо-цепочки хайку - вполне в русле традиции, но почему-то хочется большего внимания - к каждому отдельному стиху
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-26 11:13 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-26 11:14 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-26 02:01 pm (UTC)сегодня услышал в ответ на свою - что стиш заставляет видеть мир - как он есть... тоже где-то "цветы пастушьей сумки"... припомнили филь "застава в горах", где герой разговаривает с лошадью...
но если кого-то направляет взглядом туда - в сторону травы или облаков - может, и слава Богу?!
потому что большинство людей (я не говорю за... хайкай-сообщество - они (мы) всё-таки вроде как стараются смотреть-видеть-чувствовать...) крутятся работа-дом-работа...
а резонирование без прочтения-сочувствования - как напишется? :)
*я, может, немного не в тему... но...*
no subject
Date: 2012-11-26 02:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-26 03:03 pm (UTC)и стоит ли обижаться на... детей? :) пусть им и далеко за... :))
думается мне - что эти упаковки (в продолжение эко) тоже можно выкидывать- где ПЭТ-бутылки...
*это я уж как геолог... мы ведь в первых рядах пакостящих получаемся.... поэтому приходится за собой следить больше :)*
no subject
Date: 2012-11-26 07:41 pm (UTC)мне кажется, всем вместе и каким-то схожим образом можно разбирать чужое только в максимально формализованной области. по каким-то единым и принятым всеми вместе правилам (как нпр. у ИШо:)
но, наше общение демонстрирует, что формальных моментов в хайку мы сообща видим не так уж много, а по отдельности взгляды могут отличаться значительно.
кто-то видит и принимает для себя больше формальных моментов (правил) и тогда возникают ежовые рукавицы, в которые попадают чужие сти
кто-то меньше или заведомо использует собственный подход, и в этом случае почти любое из наших сти может быть рассмотрено «по-своему» и вопреки подходам других
вот ты говоришь о недостаточном разборе чужих сти, о нежелании вчувствоваться, но по сути, мне кажется, сказанное относится к другому
к тому, что разбор и видимое тебе вчувствование (или его отсутствие?) происходит у других не так, как это происходит у тебя
получается так, что тебе не хватает обсуждения, но не любого, не «резонанса», а обсуждения по какому-то тебе понятному способу
так не прятаться надо от такой ситуации, а продолжать говорить и говорить о своих и чужих сти в том ключе, который тебе близок, демонстрируя и поясняя своё понимание
возможно, это позволит и другим нет-нет да увидеть мир и хайку твоими глазами или продемонстрирует и другим как еще можно говорить о наших общих сти
no subject
Date: 2012-11-26 07:44 pm (UTC)а вот меня последнее время практически не понимают
и мне теперь - демонстрировать что-то другим?
я лучше в себе пойду покопаюсь.
no subject
Date: 2012-11-26 07:51 pm (UTC)мне кажется, именно такой практики у нас так и не возникло
а могла бы
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-30 02:58 pm (UTC)http://www.kulichki.com/moshkow/POEZIQ/CWETAEWA/poet.txt
no subject
Date: 2012-12-01 03:53 pm (UTC)но перечитать снова было интересно