Date: 2013-12-11 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] chainabi.livejournal.com
Очень доходчиво, спасибо, Катя!

вот этот момент понравился особенно:
"И когда вы радостно подставляете картинку груш на столе под хайку о грушах на столе, вы отчетливо педалируете первый слой хайку. Заглушая попытки прочесть иные смыслы."

Как между двумя строфами в ренга, так и между фото и хайку создается пространство, Ма, которое заполняется ассоциативными связями и, отсюда, переживаниями. Это пространство - право читателя на сотворчество :)

Date: 2013-12-11 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] toke-da.livejournal.com
Ты знаешь мое мнение. Это вид синтетического искусства, как э-ута, опера или песенный жанр.
В идеале - завершенный продукт (дурацкий термин, но лучше подобрать не могу!) творчества одного автора, рожденный как единое целое. Это как живопись и музыка Чюрлениса - единое целое, неотделимое одно от другого. Иллюстрация - сопровождающий жанр и он вторичен, как ни печально. Без него книга или литературное произведение вполне состоятельны.

Date: 2013-12-11 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] sergosha.livejournal.com
"И когда вы радостно подставляете картинку груш на столе под хайку о грушах на столе, вы отчетливо педалируете первый слой хайку. Заглушая попытки прочесть иные смыслы» -

Катя, достаточно странно читать хайку смыслами
хорошее сти всегда мимо своего содержания
оно всегда о чем-то еще
и даже в основном о чем-то еще
да, во многих сти картина присутствует
но сти – это не картина и не о картине
всплеск в тишине не о всплеске и ворон на ветке не об одиночестве ворона
есть горка литературы про то, «о чем» эти сти, но если сам не чувствуешь «про что» они, то никакие слова ничего не пояснят

метафора сиротливости сейчас не кажется такой уж подходящей к хайга
ни сти, ни картина не должны быть в чем-то ущербными сами по себе
то, что они составляют должно восприниматься целостно
высказывание о грушах звучит как правило, которым ты пользуешься для этой цели
но целостны не только хайга, отвечающие такому правилу, но многие иллюстративные картины к содержанию сти
называть ли их хайга или нет – это отдельный разговор, который касается тех, кто совместно работает в одной технике

можно принимать или не принимать под знамя хайга иллюстративные произведения
в любом случае - это волевое решение, а не приговор тому, что не подпадает под используемые (всегда кем-то) правила

Date: 2013-12-12 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] reflex-blue.livejournal.com
"хорошее сти всегда мимо своего содержания
оно всегда о чем-то еще
и даже в основном о чем-то еще
да, во многих сти картина присутствует
но сти – это не картина и не о картине
всплеск в тишине не о всплеске и ворон на ветке не об одиночестве ворона
есть горка литературы про то, «о чем» эти сти, но если сам не чувствуешь «про что» они, то никакие слова ничего не пояснят "

и никакие картинки, иллюстрирующие содержание, тоже. я об этом. они просто лишние.

Date: 2013-12-12 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sergosha.livejournal.com
если бы мы так оба считали, то и слова вокруг были бы лишними
то, что делается на сенрю как фотоку, отличается от того, что ты делаешь сама
хайку к случайному (для автора хайку) фото и иллюстрация (изображение) к чужому сти достаточно близки по технике исполнения
и то и другое – попытки путем добавления к целому (а и фото и сти уже самодостаточны)
получить новое целое
разговор то не о том, что можно делать только каким-то одним образом
а лишь о том, как «делать целое»
и в каждой избушке (может где и во дворце) это делают по своему

Date: 2013-12-11 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] elinavitomskaya.livejournal.com
я думаю, что хайга - это частично и иллюстрация. все зависит от того, что понимать под иллюстрированием. безусловно, она не должна быть в лоб, не дублировать.

эссе хорошее, структурировано и тезисы достойные. пойду читать предысторию.

Date: 2013-12-12 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] radion-sveter.livejournal.com
ага :)) вот и спасибушко :))

проставляю :))

Date: 2013-12-14 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] thejulka.livejournal.com
вы раздвинули мои горизонты.

Date: 2013-12-14 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] reflex-blue.livejournal.com
задерни занавеску - и все будет ок

Expand Cut Tags

No cut tags

Profile

reflex_blue: (Default)
reflex_blue

Style Credit

Page generated Sep. 19th, 2017 03:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios
February 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 2015